Article du télégramme

certes

Mais bon

1 - La loi est passée au Sénat, et la démocratie admet aussi le fait qu'on laisse faire les politiques, et qu'un projet, quel qu'il soit, puisse être voulu et mené à son terme par son instigateur, élu ou représentant du peuple.

2 - ça va continuer éternellement dans ce cas

3 - Il faudra que vous vous expliquiez sur le fiasco d'un blocus illégal et illégitime

Je ne répondrais rien car on a fait le tour de la question la... Illégal et illégitime sont expliqué dans beaucoup d'autres post. A chacun d'avoir sa propre vision ensuite.

Si on pouvait se concentrer sur d'autres débat car ça me saoule un peu le débat sur le blocus, ou le fait de se battre ou non... Chacun a sa position et elle est bien tranchée, et les deux se comprennent et se soutiennent...

(maintenant si vous voulez continuer, allez-y, mais perso, à moins de voir une horreur, ce sera mon dernier post sur le sujet)

Tu ne réponds pas à une question que je n'ai pourtant pas posée.

la question que je pose, c'est de savoir s'il y a une issue satisfaisante à tout ça, et je crois que non, et on peut le regretter.

(raah... je peut pas m'empécher)

Une issue satisfaisante serait le retrait de la loi sur l'égalité des chances. (pour moi tout du moins). Nous nous sommes avancés loin, plus loin que beaucoup d'autres fac... Je le reconnait. Nous pouvons donc reculer beaucoup plus difficilement.

Ma question est bête mais tout de même, elle a un sens :

Juges-tu cette issue réaliste ?

je sais que tu vas me répondre "oui", mais n'est-il pas évident que Villepin, qui n'a pas bougé depuis un mois, va continuer à ne rien faire, et ne pas retirer son projet de loi, qui a été adopté au Sénat en +.
En un sens, et c'est valable pour tous les projets de loi et tous les hommes politiques en démocratie, il n'est pas bon de tomber dans l'ecueil de la démagogie en cédant à la pression populaire. Si un homme politique croit à son projet, et même si vous n'êtes pas d'accord, il faut qu'il puisse l'imposer.

" En revanche, je ne comprends pas pourquoi le conseil de faculté a condamné ses propos, au nom de la liberté d'expression aussi ?"

Le conseil de fac a "dénoncé la violence des propos", puisqu'il est question de réthorique la nuance est importante, ce n'est pas la prise de position qui a été condamnée mais sa violence. Parce que "gout de la dictature et haine de la liberté" c'est extremement violent. Surtout quand c'est dit par une personne qui se fait passer pour la voie de la raison.
Et il se trouve que bouthillon invoquait le conseil de fac comme référence supreme au sein de la fac et laissait donc entendre (et je l'ai entendu dans la bouche de non-grevistes) qu'il avait étté quasi-mandaté par le conseil de fac pour écrire cet article. Par ailleurs la fac est censé garantir un climat le plus serien possible et on a estimé que cet article jetait de l'huile sur le feu.

car quelle est la légitimité de Bouthillon pour énoncer des sentences pareilles ? Le fait qu'il soit spécialiste des totalitarismes ? ce n'est pas tout a fait vrai il est spécialiste de l'allemagne nazie. Nuance là encore. Et il y a un autre enseignant qui, lui, est spécialiste DES totalitarismes.
C'est, d'un point de vue intellectuel, profondément malhonnète de donner son opinion au nom de sa science. D'autres enseignants, spécialistes des conflits sociaux par exemple pourrait faire un bel article aux formules bien travaillées pour dire que ce mouvement est exemplaire, parce qu'on a rarement vu un blocus se passer dans d'aussi bonnes conditions. Et ca c'est un fait, reconnu par la plupart des profs, des témoins extérieurs et l'administration.
Et puisqu'on parle de "coup de force" : n'en est-ce pas un que de téléphoner a des étudiants pour les faire venir a un cours en fac de medecine. Pour le coup c'est "extra-légal", d'autant plus qu'il n'a pas appelé TOUS les étudiants. Vous avez dit "équité entre les étudiants" ? Quand on donne des leçons on les applique...

Chloé a écrit:

car quelle est la légitimité de Bouthillon pour énoncer des sentences pareilles ? Le fait qu'il soit spécialiste des totalitarismes ? ce n'est pas tout a fait vrai il est spécialiste de l'allemagne nazie. Nuance là encore. Et il y a un autre enseignant qui, lui, est spécialiste DES totalitarismes.

Fabrice Bouthillon a aussi écrit un livre sur l'histoire de l'URSS.
Je pense qu'on peut donc le considérer comme un spécialiste des totalitarismes, en tout cas bien plus que toi et moi. Cela dit, je ne crois pas que le but du topic soit de juger les compétences de ce professeur.

Citation :

C'est, d'un point de vue intellectuel, profondément malhonnète de donner son opinion au nom de sa science. D'autres enseignants, spécialistes des conflits sociaux par exemple pourrait faire un bel article aux formules bien travaillées pour dire que ce mouvement est exemplaire, parce qu'on a rarement vu un blocus se passer dans d'aussi bonnes conditions. Et ca c'est un fait, reconnu par la plupart des profs, des témoins extérieurs et l'administration.

Un fait reconnu ???
Pas par moi en tout cas. Mettre la majorité des étudiants devant le fait accompli, tu m'excuseras mais je ne vois rien d'exemplaire là-dedans.

Citation :

Et puisqu'on parle de "coup de force" : n'en est-ce pas un que de téléphoner a des étudiants pour les faire venir a un cours en fac de medecine. Pour le coup c'est "extra-légal", d'autant plus qu'il n'a pas appelé TOUS les étudiants. Vous avez dit "équité entre les étudiants" ? Quand on donne des leçons on les applique...

Il a obligé les étudiants à venir en cours ?
Quand au fait de contacter les gens personnellement, je ne vois pas en quoi c'est extra-légal. Je reçois régulièrement des mails de l'IPAG pour être informé des modifs d'emplois du temps, et cela bien que tous mes collègues n'aient pas forcément accès à internet.

Pour finir voici un autre article paru dans le Télégramme de mercredi dernier, cela concerne les étudiants hostiles au blocus (cliquer dessus)

C'est d'ailleurs écrit sur le site de la fac... Fabrice Bouthillon, champs de recherche "la genèse du totalitarisme".

Igor a écrit:

Fabrice Bouthillon a aussi écrit un livre sur l'histoire de l'URSS.
Je pense qu'on peut donc le considérer comme un spécialiste des totalitarismes, en tout cas bien plus que toi et moi. Cela dit, je ne crois pas que le but du topic soit de juger les compétences de ce professeur.

Je me suis peut etre mal exprimée, je ne remets pas en cause les compétences de Bouthillon, ce que je veux dire c'est qu'il se présente plus ou moins comme LE spécialiste et c'est malhonnète car ca laisse entendre aux gens qu'il représente l'ensemble de la communauté sciantifique et qu'il n'est pas possible quand on est un esprit censé, de penser autrement. Il a le droit de penser ca mais laisser entendre que c'est LA vérité vraie ce n'est pas très déontologiquement correct.

Citation :

Un fait reconnu ???
Pas par moi en tout cas. Mettre la majorité des étudiants devant le fait accompli, tu m'excuseras mais je ne vois rien d'exemplaire là-dedans. .

J'ai dit par qui c'était reconnu, et attention je ne dis pas que le fait de faire un blocus est "exemplaire", je dis que vu les circonstances dans lesquels on est oui ca se passe très très bien POUR UN BLOCUS.

Citation :

Il a obligé les étudiants à venir en cours ?
Quand au fait de contacter les gens personnellement, je ne vois pas en quoi c'est extra-légal. Je reçois régulièrement des mails de l'IPAG pour être informé des modifs d'emplois du temps, et cela bien que tous mes collègues n'aient pas forcément accès à internet...

La différence c'est que ces modifs sont aussi affichées dans un endroit que tes collègues peuvent voir. Il n'y avait pas d'autres moyens que ses coups de téléphone pour le savoir. Il est là le problème dont je parlais.

car quelle est la légitimité de Bouthillon pour énoncer des sentences pareilles ? Le fait qu'il soit spécialiste des totalitarismes ? ce n'est pas tout a fait vrai il est spécialiste de l'allemagne nazie. Nuance là encore. Et il y a un autre enseignant qui, lui, est spécialiste DES totalitarismes.



ET SA BREVE HISTOIRE PHILOSOPHIQUE DE L'UNION SOVIETIQUE, C'EST DU POULET ?

EDIT de Naedre : Taz, s'il te plaît, on a déjà souligné la vivacité de certaines réactions...je pense que cet énervement, même passager est disproportionné. Attention à ce que tu écris s'il te plaît.

Légitime ou pas pour porter des jugements, c'est un faux problème. Il lui reste le droit de s'exprimer. C'est clairement le ton de sa sentence, plutôt que la sentence elle-même, qui pose problème n'est-ce pas? La question étant donc de savoir jusqu'ou a-il été violent où pas. Et à mon sens, il ne l'a pas été plus que ne pouvaient l'être parfois des étudiants en AG.
Pour réagir sur ce qu'affirme Chloé dans son dernier post, je n'ai pas eu l'impression que Bouthillon prétendait détenir la vérité. Il n'y a de violence ou de vérité dans ce qu'il dit que celles qu'on lui accorde. Comme dans un tract gréviste, justement.

J'ai vu que quelqu'un a déjà fait la demande : peut on avoir une copie scannée de l'article en question pour se faire son propre avis?

Si vous me donnez un e-mail en mp, je vous l'envoie

y avait un mail là je l'ai envoyé par mp à apollodore

Merci beaucoup

Ca y est, j'ai enfin pu lire la lettre de Monsieur Bouthillon. Mon avis est qu'on a fait beaucoup de tapage pour pas grand chose. Ce professeur milite pour que la fac soit un lieu ouvert, d'échange et aime bien qu'on s'oppose à lui avec des arguments. C'est pourquoi, je trouve qu'une partie des méthodes qui ont été utilisées contre lui sont injustes telles que la poursuite qu'il évoque ou encore les événements du lendemain. A la violence physique dont il a été victime, il a opposé une violence verbale : au final, laquelle de ces violence est la plus préjudiciable ?

Je ne suis pas du tout du même bord politique que Mr Bouthillon, mais je prend sa défence et je pense que les profs qui l'ont censuré en ont profité pour s'attaquer à un prof qui ne fait pas comme tout le monde dans ses méthodes de travail, très critiquées par nombres de ses collègues... (c'est pourtant un prof qui s'investit plus que la moyenne envers ses étudiants : combien de profs aident leurs étudiants à préparer leurs exposés en leur garantissant la moyenne s'ils jouent le jeu??)

Enfin, dans sa lettre écrite à chaud, au début du blocage, il évoque un problème très important du blocus : les premiers jours, avant que les bibliothèques soient rendues accessibles, on a jeté ceux qui se sont présentés pour aller en cour avant de leur reprocher ensuite de ne pas participer aux AG et au mouvement parcequ'il ne se sentaient pas concernés ou qu'ils avaient la flème de se mobiliser...

Ce débat a eu lieu cent cinquante fois, je ne vois pas l'interet de le relancer. Je préciserai que, si tu parles des motions du conseil de fac ce ne sont pas des profs qui ont pris position mais des profs des étudiants et des personnels non-enseignants. Simple précision technique. Le débat est clos

le débat est clos seulement parce que tu en décides ainsi. Moi, je veux bien en parler avec Peter McColloway...

Taz a écrit:

le débat est clos seulement parce que tu en décides ainsi. Moi, je veux bien en parler avec Peter McColloway...

Quand je disais que le débat était clos c'était surtout parce que ce post était déserté depuis un moment.
Moi j'aimerai beaucoup en parler avec toi ou avec d'autres historiens mais plus tard quand tout ca sera retombé parce que ca va encore partir en sucette et je pense qu'il y aura beaucoup à en dire à froid. Je trouverai dommage d'en arriver au point ou on ne pourra plus jamais prononcer le nom de ce prof brillant sans provoquer des crispations chez les uns et les autres (je crois encore qu'on en est pas définitivement là)

Chloé a écrit:

Je trouverai dommage d'en arriver au point ou on ne pourra plus jamais prononcer le nom de ce prof brillant sans provoquer des crispations chez les uns et les autres (je crois encore qu'on en est pas définitivement là)

Complétement d'accord.

Jean-Phi a écrit:

Chloé a écrit:

Je trouverai dommage d'en arriver au point ou on ne pourra plus jamais prononcer le nom de ce prof brillant sans provoquer des crispations chez les uns et les autres (je crois encore qu'on en est pas définitivement là)

Complétement d'accord.

+1! (c'est fou ce que j'ai comme vocabulaire, ce soir, moi…)