* Fight Club *

Citation :

Et qui n'ai-je pas respecté??

En fait, ce que j'appelle non respect, c'est juste le fait de critiquer quelqu'un, sur un fait qui n'a rien à voir avec le débat.

C'est comme si dans un débat politique, un adversaire, sans critiquer les idées de son adversaire commençait à le traiter de vieux crouton... C'est déplacé.



Le terme d'autiste m'a aussi choqué... Et était déplacé

Mais tes interventions aussi. Chacun ses torts. J'ai les miens, et je peut les reconnaitre - du moins j'espére - .

Citation :

Mais bon, "l'autorité" statutaire (pourtant sur un site non-officiel) a une influence indéniable contre laquelle il est difficile de lutter

Vrai. Néanmoins, j'ai remarqué -ou j'ai cru remarquer - qu'appolodore tentait d'être neutre. (tentait, nul ne l'est). Tandis que toi tout ce que tu as fait, c'est l'enfoncer sur des sujets n'ayant strictement rien à voir...

Maskouel: tu sera chatié pour ça!!! si, si, sans blague! tu me fera cents ligne: Je ne doit pas manger les bonbons des autre, na

Petite remarque sur la façon dont a dérivé le sujet, et je m'adresserai en particulier à ceux qui, comme moi, s'opposent au blocus, à l'oppression, aux sacrifices humain, à l'avatar d'Ernestine, à Michel Polnareff, bref tout ce que les pro-blocages ont pu aligner rien que pour nous saouler: on sait tous ce qu'est une AG, et de quoi elle est capable. Pas la peine de soulever une énième fois les contradictions qu'impliquent ce genre d'assemblée, sauf à apporter de nouveaux arguments. Je sais pas pour vous mais moi j'arrive un peu à cours.

Je ne dois pas manger les bonbons d'un autre.
Je ne dois pas manger les bonbons d'un autre.
Je ne dois pas...

Edit: C'est quoi ce blocage sur le mot "autiste"?

paske y'en a marre...
réglez vos comptes ici sans pourrir les sujets qui n'ont rien à voir... vu que de toute façon vous n'avancerez pas... autant avoir toute les pages de vos bagarres ici au lieu de les voir fleurir partout...

avec en sujet phare: le bocus,
suivi de son dauphin: les mots tels que autiste, fachos et khmers rouges sur des sujets cacahuètes...

enjoy -_-
*retourne regarder bob l'éponge*

Z'en ont pas marre !

https://www.dailymotion.com/relevance/search/manif+brest/video/x3qsdt_manif-brest-8_politics

Il choisit bien ses mots le deuxième... 'terroriste', 'physiquement détruire'...... Tout ça face à des lycéens... Clap clap ! Information ou manipulation ?

Je m'autorise à mettre le lien ici, étant donné que la vidéo est publiée sur Dailymotion !

idem

pour l'autisme, c'est juste que le mot est mal employé dans le contexte... et que si je fait une fixation sur l'emploi du mot totalitarisme ou gestapo pour le blocus, je voit pas pourquoi je critiquerais pas l'emploi du mot autiste envers tictac (même si à mon avis c'est plus sur le coup du moment, et que, ce que je dit à tictac c'est juste que insister dessus, c'est donner de l'importance à quelque chose qui n'en n'a guère. Ce que j'ai fait moi même, d'ou le tord que j'ai eu... CQFD. (d'ailleur, choqué est un peu fort. Déplut serait plus exact))

PS: il te reste 97 lignes 2/3

ya pas d'lézard, met les liens que tu veux

aahhhh... la joie des mots jeté à la face de l'autre à tord et à travers...

Edit: pour faire plaisir à boursouflette:

Alors c'est bob l'éponge et un khmer rouge autiste qui discutent dans un bar en mangeant des cacahouéte sur le blocus réalisé par une gestapo totalitaire nazie, illégitime et illégale. Racontez leur débats.

K.R.A. Salut Bob, alors pour ou contre ?
Bob. Euh. Ça dépend, mais plutôt pour si ça peut me rapporter.
K.R.A. Mais rapporter quoi ?
Bob. Des lauriers à peu de frais. Ça dépendra juste d’où vient le vent et ce qu’il convient de dire pour plaire aux grandes personnes qui décident à ma place ce qui est bon pour mon avenir.
K.R.A. Mais c’est immoral et contraire aux deux, trois trucs qu’on nous apprend en fac de lettres et sciences humaines, notamment réfléchir par soi-même.
Bob. Quoi ! Mais pour qui tu te prends Machin ! Là tu vas trop loin ! Tu oses remettre en doute la clairvoyance de nos têtes pensantes !! Ouh ! Vilain, vilain, vilain. Tu n’es qu’un horrible autiste sans foi ni loi, tout juste bon à compter des allumettes dans un casino de Las Vegas.
K.R.A. Mais Bob, voyons ! Je voulais juste donner un avis en tant qu’étudiant et citoyen
Bob. Non, tu n’es qu’un méchant autiste ! Et d’abord, est-ce qu’on te demande ton avis ? Non évidemment ! On te le redemandera quand il sera concordant avec celui de nos brillants penseurs et de nos chers élus qui sont des êtres irréprochables et au-dessus de tout soupçon.
K.R.A. Tiens au fait, aurais-tu l’heure ?
Bob. Quoi ! Tu veux connaître l’heure maintenant ?! Tes exigences sont vraiment sans borne. Quel affront, quel malhonnêteté intellectuelle. Tu n’es vraiment qu’un bon à rien ! En tout cas, les pendules sont désormais à l’heure !! Tic-tac-tic-tac….

Aelkim1 a écrit:

idem

pour l'autisme, c'est juste que le mot est mal employé dans le contexte... et que si je fait une fixation sur l'emploi du mot totalitarisme ou gestapo pour le blocus, je voit pas pourquoi je critiquerais pas l'emploi du mot autiste envers tictac (même si à mon avis c'est plus sur le coup du moment, et que, ce que je dit à tictac c'est juste que insister dessus, c'est donner de l'importance à quelque chose qui n'en n'a guère. Ce que j'ai fait moi même, d'ou le tord que j'ai eu... CQFD. (d'ailleur, choqué est un peu fort. Déplut serait plus exact))

PS: il te reste 97 lignes 2/3

juste sur "autisme" puisqu'apparemment le mot gêne : désolé si cela a pu blesser qui que ce soit, mais l'autisme, au sens général (et pas dans son sens pathologique) signifie le fait de se renfermer sur soi, de se créer un monde dans lequel on fait les questions et les réponses (de autos, soi) en grec. D'ailleurs j'ai parlé d'autisme, pas d'autiste… C'était peut-être maladroit, je l'admets, pas criminel…
Bon, je repars à mes affaires et je vous laisse tranquille : c'est vrai que cette algarade a gentiment pourri le débat, mais je ne peux pas non plus laisser dire n'importe quoi sur DES ENSEIGNEMENTS de l'UFR, si? (prière à l'admin de téléporter tous les posts qui y sont relatifs dans le fight club, si possible)

Créer un topic pour l'enguelade? C'est une plaisanterie? Vous encadrez arbitrairement une liberté élémentaire (Celle de pourrir la vie de son prochain) dans un forum spécifique! Hein, c'est classique comme stratégie, on créer un espace pour encadrer la communauté qui pose problème, on réduit cet espace et puis enfin on le supprime... Méthodes d'autoritaristes!

Je ne crois pas une seconde à ce que je viens d'écrire. C'est juste que j'aime vous torturer.

Maskouel a écrit:

Créer un topic pour l'enguelade? C'est une plaisanterie? Vous encadrez arbitrairement une liberté élémentaire (Celle de pourrir la vie de son prochain) dans un forum spécifique! Hein, c'est classique comme stratégie, on créer un espace pour encadrer la communauté qui pose problème, on réduit cet espace et puis enfin on le supprime... Méthodes d'autoritaristes!

Je ne crois pas une seconde à ce que je viens d'écrire. C'est juste que j'aime vous torturer.

Lol ! Ben vous savez, j'aime ça, quand c'est fait avec humour et souplesse!

Ben alors, tictac? j'attends les faits, moi !!!!
Cela dit, pour vous donner un scoop, je n'en sais strictement rien encore, mais si je suis candidat à quelque chose et que j'ai l'honneur d'être élu, moi je siègerai… Pas forcément le cas de tout le monde dans cette université…

Des noms, des noms

Je ne fais pas dans la délation nominale, sans compter que ce n'est pas une question de personnes, là, et puis il vous suffit de reprendre les compte-rendus de CA depuis la rentrée, déjà… Par exemple, des gens très "pragmatiques", comme vous

Est-ce du terme « pragmatique » dont vous vous moquez Apo (c’est à dire de moi, mais si c’est le cas, vous aviez déjà fait très fort avec vos insultes à 3 sous sur l’autisme ) ou simplement des étudiants en sciences que j’ai caractérisés de ce terme ? Quand à savoir si je suis ou ne suis pas en sciences (une chose est sûre en tout cas, c’est que vous n’êtes pas très perspicace), disons que ce n’était pas dans un labo de chimie que je vous ai vu rougir la dernière fois que je vous ai croisés
Enfin je dirais que les combats d’arrière garde consistant à opposer Lettres et Sciences au sein d’une petite université comme la notre n’est pas très glorieux.

Tictac a écrit:

Est-ce du terme « pragmatique » dont vous vous moquez Apo (c’est à dire de moi, mais si c’est le cas, vous aviez déjà fait très fort avec vos insultes à 3 sous sur l’autisme ) ou simplement des étudiants en sciences que j’ai caractérisés de ce terme ? Quand à savoir si je suis ou ne suis pas en sciences (une chose est sûre en tout cas, c’est que vous n’êtes pas très perspicace), disons que ce n’était pas dans un labo de chimie que je vous ai vu rougir la dernière fois que je vous ai croisés
Enfin je dirais que les combats d’arrière garde consistant à opposer Lettres et Sciences au sein d’une petite université comme la notre n’est pas très glorieux.

Vous vous relisez, des fois ? Pour le savoir, faisons un petit jeu :
Qui a dit :

Citation :

D’autres UFR (je pense aux sciences notamment) ont une approche bien plus pragmatique et tout aussi critique (si, si !), de la marche du monde. Inspirons nous un peu d’eux et cessons de nous regarder le nombril.

?
Et qui a dit :

Citation :

Sinon, d'accord avec à peu près tout, maskouel, sinon que le problème n'est pas de défendre (ou d'ailleurs d'attaquer) la fac de lettres, ce genre de généralité n'a aucun sens pour une communauté de 4400 personnes où tout le monde a un avis, des idées, jamais les mêmes, et sans esprit de clan, contrairement à ce que certains s'imaginent peut-être, vu "de loin".

?
Autrement dit, l'opposition Lettres-Sciences, elle vient de qui? Je ne reviens pas sur l'autisme (qui n'était une insulte dans mon esprit, mais je m'en suis déjà expliqué, libre à vous de n'être pas satisfait de ces explications), mais comment pouvez-vous tourner ainsi vos propres propos en tous sens? Bref, question que je vous poserai la prochaine fois que je vous croiserai (mais c'est fou ce qu'on peut croiser comme gens. Quant à rougir, là, franchement, c'est vrai que cela réduit considérablement le nombre potentiel… Et de quoi rougissais-je, selon vous? de gêne, de honte, de mon extrême bassesse comparé à vous? Vous êtes Dieu, j'y suis!!!! Je me disais aussi…)
Bon, trève de plaisanteries pas drôles, parlons sérieusement de "pragmatisme". Ce n'est en rien une insulte, ni un terme qui me fait penser plus que cela à l'UFR Sciences (c'est vous qui avez fait le lien, ne l'oubliez pas…), c'est juste que le mot est pas mal employé dans un certain type de discours depuis quelques mois par un certain nombre d'étudiants pour qualifier leur propre position : je précise, pour ceux qui n'auraient pas entendu ou lu ce genre de propos, que c'est souvent en lien avec "apolitique".
Non, "pragmatique" n'est pas une insulte, c'est une position politique comme une autre, sauf qu'elle fait tout pour paraître apolitique : le pragmatisme consiste, à mes yeux, à considérer que la réalité est finalement simple et qu'il suffit de faire des constats, d'en tirer des conséquences consensuelles pour arriver à des solutions acceptables (vous me corrigerez, si cela vous semble inexact). Se vouloir pragmatique, c'est refuser ce qu'on appelle alors des "idéologies", voire des "positions politiques" (ce qui n'aurait d'ailleurs de sens, pour le coup, que si l'on considère la politique comme un gros mot, ou pour le moins quelque chose qui ne regarde que les élections présidentielle et législatives — de nombreux candidats aux municipales s'affirmant eux aussi "pragmatiques" comme si la gestion d'une Cité pouvait n'être pas politique — je ne vous fais pas l'affront de souligner lourdement l'inconséquence étymologique et historique qui se glisse dans de tels discours). Bref, s'il est certain que les "idéologies" n'ont pas que de bons côtés, parce que l'idéologie consiste parfois hélas à recouvrir toute vision du réel d'un voile conçu a priori, le pragmatisme, comme le réalisme, l'objectivisme, le positivisme, sont des points de vue qui refusent d'en être, qui font comme si, finalement, tout débat opposait des esprits sains, clairs et rigoureux, attentifs aux "vrais gens" à des illuminés plus ou moins dangereux et/ou carriéristes…
Ce qui est ici intéressant (désolé, je fais un peu de philo…), c'est que s'opposent (du moins du point de vue des "pragmatiques" : j'ai rarement entendu des "politiques" traiter leurs adversaires de "pragmatiques" pour en dire du mal) presque terme à terme une phraséologie portant sur le réel (pragma, tout ça tout ça) et une autre fondée sur les idées et la raison (l'idea et le logos d'idéologie), alors que tout le monde sait bien, dès qu'on y réfléchit un peu, que l'un ne va pas sans les autres, et qu'il n'y a pas de fait brut indépendant de toute interprétation rationnelle (pour les interprétations irrationnelles, c'est autre chose). Du point de vue de l'histoire de la "communication politique" c'est M. Raffarin, à ma connaissance, qui a popularisé ce terme, du temps de sa splendeur, pour en faire une sorte d'équivalent de programme politique, mais forcément en beaucoup mieux. D'ailleurs, cela a si bien marché que nos deux plus brillants candidats à la présidentielle (je ne parle pas de celle de l'UBO, hein) ont rivalisé de "pragmatisme".
En somme, si par pragmatisme on entend une attention rigoureuse portée sur la réalité de ce dont on s'occupe, c'est forcément un beau mot; en revanche, si c'est là simplement pour cacher le fait qu'on fait de la politique, mais qu'on ne veut surtout pas en assumer les risques intellectuels (ceux-ci étant réservés aux méchants "partisans") consistant à proposer parfois des idées complexes, qui n'appellent pas au consensus mou, et qu'on préfère surfer sur la vague nauséabonde de "l'apolitisme", ça me semble pour tout dire un rien dangereux pour toute forme de démocratie, à quelque niveau qu'on la situe.

Tictac a écrit:

, vous aviez déjà fait très fort avec vos insultes à 3 sous sur l’autisme )

Euh, on va se calmer sur l'autisme, là ?
Je ne suis pas du genre à prendre la défense d'Apollodore, mais là, y'a quand même lieu de le faire. Il s'est défendu de l'emploi de cette expression en expliquant qu'outre le sens médical, ce mot avait un sens plus global rendant compte d'un comportement bien particulier.

Et puis, merde, on ne peut vraiment plus rien dire ?

Taz a écrit:

Tictac a écrit:

, vous aviez déjà fait très fort avec vos insultes à 3 sous sur l’autisme )

Euh, on va se calmer sur l'autisme, là ?
Je ne suis pas du genre à prendre la défense d'Apollodore, mais là, y'a quand même lieu de le faire. Il s'est défendu de l'emploi de cette expression en expliquant qu'outre le sens médical, ce mot avait un sens plus global rendant compte d'un comportement bien particulier.

Et puis, merde, on ne peut vraiment plus rien dire ?

+1

J'ai une petite cousine autiste alors Apo ou pas, philo ou pas, je trouve ses propos degueulasses !! et ses pseudos explications un peu légères. Lui qui se prétend si "rigoureux" sur le sens des termes (cf "pragmatisme"), il ferait mieux de l'être avant d'essayer de faire des bons mots "en dessous de la ceinture" .

Ben +1 quand même. Je ne vois pas en quoi mêler ta petite cousine à ça est plus élégant. Si l'usage du terme te blesse vraiment, tu pouvait lui demander en MP de ne plus l'utiliser, au lieu de t'en servir constamment contre lui et de revendiquer toi même la position d'autiste dans d'autres topic.
Je traite régulièrement taz d'incapable et pourtant j'ai un pêre de gauche.

Maskouel a écrit:

Ben +1 quand même. Je ne vois pas en quoi mêler ta petite cousine à ça est plus élégant. Si l'usage du terme te blesse vraiment, tu pouvait lui demander en MP de ne plus l'utiliser, au lieu de t'en servir constamment contre lui et de revendiquer toi même la position d'autiste dans d'autres topic.
Je traite régulièrement taz d'incapable et pourtant j'ai un pêre de gauche.

Maskouel ou l'art de l'analogie. Tu sais que je te jalouse pour ça ?

Tu ne manque pas non plus de talent dans ton genre, petit padawan.

Maskouel a écrit:

Tu ne manque pas non plus de talent dans ton genre, petit padawan.

Je me demandais à quoi pouvait bien servir ce smile.

Merci Maskouel pour tes précieuses analyses paramédicales. Décidément tu as tous les talents et tes contributions à ce forum me font devenir sage un peu plus chaque jour. Si ça t’intéresse (et même si ça ne t’intéresse pas, j’en prends le risque…), ma cousine est atteinte du syndrome Landau Kleffner. C’est à dire que tu peux lui balancer à la gueule autant d’allumettes que tu veux, elle sera bien incapable de les compter (ou de même t’en vouloir). Si tu estimes que j’ai instrumentalisé l’autisme de ma cousine (juriste de formation mais humaniste de cœur à ce que je vois), je pense que tu ne prends pas la mesure de ce que ces pathologies peuvent bien impliquer en terme de solidarité familiale. Je pense que tu ignores tout du temps que j’ai pu passer à ses côtés à tenter de la calmer dans ses crises et ses colères. Alors pense ce que tu veux. Une chose est certaine en tout cas, c’est que je n’accepterai pas que certain –quelque soit la légitimité universitaire dans laquelle il se drape- se foute de la gueule des gens juste pour faire des bons mots et séduire à peu de frais un public conquis d’avance en tentant, une fois la chose faite, de se justifier en prétendant que finalement ça n’est pas si grave.
Alors +1, +10 ou +100, je n’en ai rien à cirer.

Tictac a écrit:

Merci Maskouel pour tes précieuses analyses paramédicales. Décidément tu as tous les talents et tes contributions à ce forum me font devenir sage un peu plus chaque jour. Si ça t’intéresse (et même si ça ne t’intéresse pas, j’en prends le risque…), ma cousine est atteinte du syndrome Landau Kleffner. C’est à dire que tu peux lui balancer à la gueule autant d’allumettes que tu veux, elle sera bien incapable de les compter (ou de même t’en vouloir). Si tu estimes que j’ai instrumentalisé l’autisme de ma cousine (juriste de formation mais humaniste de cœur à ce que je vois), je pense que tu ne prends pas la mesure de ce que ces pathologies peuvent bien impliquer en terme de solidarité familiale. Je pense que tu ignores tout du temps que j’ai pu passer à ses côtés à tenter de la calmer dans ses crises et ses colères. Alors pense ce que tu veux. Une chose est certaine en tout cas, c’est que je n’accepterai pas que certain –quelque soit la légitimité universitaire dans laquelle il se drape- se foute de la gueule des gens juste pour faire des bons mots et séduire à peu de frais un public conquis d’avance en tentant, une fois la chose faite, de se justifier en prétendant que finalement ça n’est pas si grave.
Alors +1, +10 ou +100, je n’en ai rien à cirer.

Je me doutais bien que tout ça prenait racine dans une expérience personnelle...
bon les états d'âmes personnels sont tout à fait normaux, mais faut savoir faire la part des choses.
Ma belle soeur est handicapée mentale. elle devait pas passer 6 ans, puis 12... elle en a 30.
c'est dur pour toute la famille...tout le monde en a bavé... elle la première c'est pas pour ça que tout le monde monte sur ses grands chevaux dès qu'on entend un mec se faire traiter de débile.
Comme l'a si bien dit Apollodore, il y a un sens global du mot autiste en plus du sens médical... que tu aies souffert de sa maladie c'est une chose... ne pas faire la part des choses à ce point par contre c'est impressionnant.
Je connais le sens du mot autiste... je le côtoie régulièrement: il se trouve que chez des gens tout à fait sains on peut observer des comportements de genre autiste (qui je le rappelle est une maladie qui compte bien d'autres formes que le syndrome Landau Kleffner...) et à des degrés divers.
il se trouve aussi que l'utilisation du mot "autiste" par apollodore à ce moment de la conversation n'était, excuse moi mais c'est vrai, pas choquant, et même plutôt bien utilisé dans le sens général du mot...
que TOI tu aies été blessé je le conçois... mais d'autres personnes cotoyant régulièrement des autistes ne l'auraient pas été...

Tictac a écrit:

Regaaaaarde, comme je suis subtiiiiiiiiil...

Je résume le post, hein, au cas où ceux qui te lisent seraient pressés. Tu me remerciera plus tard. Après tout, ce léger abrégé ne devrait pas altérer le sens du propos, puisque heureusement, et tu l'as toi-même souligné, y'a pas à discuter de la qualité de ton intervention.

Ce dont je me fout profondément, c'est pas de ta cousine, mais de tes rapports avec elle. Je peux le dire franchement non? Vu qu'avec le pathos déployé par tes soins j'ai toutes les chances de me retrouver avec tes parents, ta grand-mêre et jusqu'a ton médecin de famille en train de me courir sur le haricot pour te prêter main-forte.
Et comme l'exercice d'un magistère moral est relativement aisé quand on prend la défense des plus faibles, infiniment plus que de se placer par exemple du côté d'Appolodore (Qui en plus me paye une misère pour ça.) quand on estime son point de vue fondé, je te laisserais soin d'expliquer à toute la bande des sectaires constituée içi le sens des vraies valeurs, à coup d'indépendance d'esprit et de "J'ai tout vu, tout vécu, la preuve: je suis plus vieux et je sais ce qu'est un contrat de travail.".
Remarque qu'il n'appartient bien sûr qu'a toi que ça change, parce que pour quelques euros de plus et si tu sais faire la tarte aux pommes, j'veux bien me ranger dans ton camp, mon chou.
Bises à ta cousine.